jueves 19 de marzo de 2009

Apostasía colectiva

Gracias a Diego, que me pasó el link de esta movida!


La propuesta es la siguiente: Apostatar. Y significa borrarse del catolicismo. Apostasía Colectiva es una organización argentina que brinda todos los medios para aquellos que -como yo- fueron bautizados siendo bebés y al madurar se dieron cuenta de que no tienen nada en común con la iglesia católica.

Muchos pensaran "qué al pedo!". Error: la iglesia católica argentina lleva un enorme listado de personas bautizadas ("fieles") y con ese gran número sostienen todo su poder y recaudan frondosos fondos que el Estado les destina (pudiéndose usar para fines más útiles como en escuelas u hospitales). Según las estadísticas, sólo el 10% de todos los bautizados son hoy católicos practicantes.

Hacía rato que quería hacer esto pero no sabía cómo. No tenía ni idea. Pero ahora lo voy a hacer. Al menos no van a garcharse pendejos, no van a intentar abolir el preservativo o el aborto, no van a decirle a la gente lo que debe hacer, no van a discriminar personas por sus preferencias sexuales. No en mi nombre.

En el sitio web de Apostasía Colectiva está la carta modelo para enviar a la diócesis correspondiente (ellos nos dirán cual según nuestro lugar de residencia) y hasta hay un formulario para rellenar, listo para imprimir y enviar el pedido para apostatar. :)

Los usuarios de Facebook, pueden apoyar esta iniciativa mediante el grupo de Apostasía Colectiva en Facebook (que ya supera los 4250 usuarios).

El sitio web cuenta con una dirección de contacto, con la cual ya me contacté y amablemente me sacaron de mi única duda: ¿Realmente en la diócesis le dan pelota a los pedidos? La respuesta fue que sí. Sólo hay que moverse un poquito: enviar la carta, hacer algún que otro llamado telefónico y pegarse una escapada para ir a buscar el certificado de apóstata (certificado de hereje, para ellos). Me comentó Andrés, uno de los responsables, que igualmente al apostatar te dicen: "De todas formas tu lazo con dios nunca se romperá, blablabla". Por mi parte, no tendría ningún drama con el quía, en caso de que exista. Mi problema es con quienes lo representan y cómo lo representan. Sólo espero que al apostatar no me envíen a la hoguera como hicieron con tantas miles de almas.

La dirección de correo a la cual escribí, también ha recibido cuestionamientos de gente que, como buenos católicos, tiene unos cuantos prejuicios; y hasta fueron publicadas con sus respectivas respuestas. Lo peor es que muchos católicos toman esto como un ataque a la iglesia!!! ES INCREIBLE e INDIGNANTE!!! Debo citar algunas porque acá se destaca la pelotudez de ciertas personas y la lucidez, honestidad y buena leche de otras:


"¿Qué importa si fueron bautizados o no? ¿Por qué se molestan en que eliminen sus nombres?"
Porque no nos gusta que usen nuestros nombres para cosas que no compartimos. Si a vos no te molesta, aprovechamos tu mensaje para unirte a la convocatoria. Gracias por tus datos.

"Son todos unos degeneraditos"
Este es un "insulto" curioso de alguien que forma parte de una institución que defiende a pedófilos. De todas maneras, creemos que lo que hacemos en nuestra vida íntima no tiene que ver con la causa que aquí exponemos, y cuyos argumentos nos parecen bastante claros.
.
"Dios existe, les guste o no"
Y nosotros apostataremos, te guste o no. Nadie discute sobre la existencia de Dios aquí. De hecho adhieren creyentes a esta convocatoria.

"No tienen idea de lo que están haciendo. Ni idea"
Es un mensaje anónimo al que no creemos que haya que prestarle mucha atención. Sólo decirle que quizás sea cierto, que no sepamos. Lamentablemente, la persona que dejó este comentario no nos dejó su mail para pedirle detalles en caso de que, efectivamente, él sí sepa lo que estamos haciendo. De todos modos, que no se preocupe: ya iremos aprendiendo con el ejercicio de nuestras libertades.

"Éste es un país con dos pilares fundamentales, el ejercito y la SANTA IGLESIA CATOLICA. Si les gusta bien y si no vayan y hagansen una nueva republiqueta"
Con esos pilares, ahora entendemos por qué el país se cae a pedazos. Afortunadamente no es necesario armar una republiqueta (una, no una nueva). El país en el que vivimos nos garantiza libertad de expresión, de culto y de organizarnos libremente para fines lícitos. Eso hacemos.

"No dudo que ustedes están financiados politicamente para sembrar el odio en nuestro pais"
Honestamente, no estamos financiados por nadie y los gastos que tuvimos hasta ahora para esta convocatoria no superan los 50 pesos, eso sí: sin incluir viáticos. A diferencia de la Iglesia Católica, no recibimos dinero del Estado, ni pedimos diezmos, ni nada. Tal prejuicio habla del poco conocimiento que se tiene sobre lo mucho que pueden hacer ciudadanos y ciudadanas de a pie cuando se organizan por algo que consideran justo.

"¿Qué derecho se arrogan ustedes para decir que hay que apostatar?"
Nosotros no decimos que haya que hacerlo. Simplemente hacemos públicas nuestras razones, que nos parecen válidas, e invitamos a quienes las comparten a unirse a nuestra apostasía colectiva. No imponemos nada a nadie. Le dejamos esa costumbre a la Iglesia Católica.

"Si tanto les molesta la Iglesia Católica, ¿por qué no se van y nos dejan en paz?"
Esa es la idea de la convocatoria por la apostasía colectiva. Irnos, y que conste. Felicitaciones, lo entendiste.

49 comentarios:

Felipe dijo...

No se quien puede sostener que en la actualidad los pilares fundamentales de la Nacion son el ejercito y la iglesia. El ejercito hace años que viene perdiendo importancia en la agenda del gobierno. No solo se ha recortado su presupuesto, sino que se han hecho muchas cosas que demuestran un total desprecio hacia las mismas, como por ejemplo el haber vendido nuestro unico portaaviones como chatarra, dejando a la aviacion naval (la mejor rama de la aviacion militar argentina) sin su principal herramienta. La reduccion de la cantidad de horas de vuelo, la privatizacion de la fabrica militar de aviones de Cordoba, que estanco el desarrollo aeronautico no solo militar, sino tambien civil, el desinteres en la reparacion del rompehielos Almirante Irizar, la designacion de una ministra de defensa sin los minimos conocimientos necesarios para ejercer funciones. Hasta ahora solo nombré algunas de las tantas cosas que han hecho para perjudicar a las fuerzas armadas, pero sin duda lo peor que han hecho es hacerle pensar a la gente, usando como principales voceros sobre el tema a sus socias, las madres y abuelas de plaza de mayo, que el ejercito es "malo", entonces la gente se cree esa mentira de que todos los militares son unos represores y de que ya no son necesarios, tratando por igual a los dictadores que tanto mal le hicieron a la patria y al cadete que esta en la escuela militar. Asi que actualmente el ejercito no cuenta con apoyo ni del gobierno, ni de la gente. Un pilar menos.
Sobre el otro pilar, la iglesia catolica, no es una institucion que tenga influencia en las deciciones politicas de nuestros gobernantes. Un lugar donde si se da esa situacion es en Italia, donde constantemente la iglesia transa con su amigo Berlusconi para que se cumpla su voluntad.
Para finalizar. Algun zurdo tal vez me critique por favorecer el desarrollo militar en la argentina, pero sepan que eso no hace que defienda ni a la dictadura ni a los personajes que la hicieron posible (en mi opinion merecen la pena capital por traicion a la patria). Tambien dejo un mensaje para el mismo zurdito que piensa que el ejercito directamente deberia desaparecer, y que mientras mas sufra, mejor. Actualmente es un error descuidar un tema tan importante como ese, principalemte porque si bien no hay ninguna hipotesis de conflicto en la actualidad, nada garantiza que en el futuro las potencias mundiales se sientan atraida por la gran cantidad de recursos naturales con la que cuenta el pais y decidan hacerse de ellos por la fuerza, ademas, teniendo de vecinos a los chilenos, con quienes siempre hubo conflictos territoriales uno no puede darse el lujo de pensar que porque actualmente se mantenga una supuesta buena relacion entre ellos y nosotros. Nada garantiza que un dia se les antoje cumplir su sueño de ser dueños de la patagonia. Y si me dicen que hay que favorecer la paz, y que no hay que gastar en cosas para hacer daño al otro, que sepa que tener un ejercito desarrollado no es exclusivamente para andar por ahi haciendole la guerra al que se le cante. Una parte muy importante del ejercito es la de tener poder de disuacion. Y es la disuacion la que hace que halla paz entre Rusia y Estados Unidos. Ese ejemplo rige para muchos casos mas.
Por ultimo, no digo que olvidemos la epoca de la dictadura, pero me parece que ya es tiempo de dejar esa etapa atras y seguir adelante. Ya paso mucho tiempo como para andar reprochando, y no me refiero exclusivamente a este tema, sino a otras cosas que hacen que estemos como estamos.

Felipe dijo...

Por cierto, se que mi comentario no se centra en la idea del post, pero senti la necesidad de hablar al respecto y desquitarme un poco. Espero sepas disculpar

La espina dijo...

puta madre, quisiera ser catolico para ser parte de esto. Con respecto a mi judaismo, ya deje de serlo hace rato.
La religion divide, impone y como ya todos sabemos es el opio de los pueblos.

Pedro dijo...

Aviso que NI en pedo lei todo el comentario de Felipe jajaja :D

Yo estoy bautizado y es cierto que cero onda con la iglesia; no tenia ni la mas puta idea de que estos señores recibian dinero por haberme bautizado!

Hoy a la noche con un poco más de tiempo en casa me pongo a leer la pagina me intereso la idea.

Andre dijo...

Javi: EXCELENTE que hagas cicular esta noticia, yo desconocia que se podia renunciar al catolicismo! (a mi nadie me pregunto si queria bautizarme!!!!) Te aplaudo de pie!.
La Iglesia como institucion perdio legitimidad en el tiempo, pero es increible la cantidad de gente que sigue "fiel" segun ellos.No tiene nombre las aberraciones que el catolicismo hizo, hace y hara mientras se lo permitamos! Tienen tierras, dinero y poder, lo peor es que predican que debemos despojarnos de nuestras riquezas como Jesus y ellos???? y miles de cosas mas que no las mombro porque ya todos las sabemos... ME SUMO!

GABU dijo...

Siempre tuve la idea de sacarme el estigma de BAUTIZADA de encima,pero al casarme (por suerte cometì ese error una sola vez en mi vida!),me pidieron la partida de bautismo porque sino no habìa firma que valga [¿?]

P.D.:Despuès de que mi vieja se volviera loca buscàndola,al verla (cosa que jamàs hasta entonces me habìa interesado),me replanteè seriamente eso de que "ser hija de Dios",no puede ser un papelucho!!

OPCCCCVIO,que hay millones de motivos màs para querer dejar de "pertenecer" a esa elite,no??

ÈSTE PÒSTULO JAV ME PARECE SOBERBIO!
Voy a chusmear esa pagineta! ;)

BESITU

eMe dijo...

Muy buen post Javi, obviamente formo parte del montón bautizado (y OBLIGADA a tomar la comunión también) y debería hacer algo al respecto.

Felipe: no estoy para nada de acuerdo con esto: "Sobre el otro pilar, la iglesia catolica, no es una institucion que tenga influencia en las deciciones politicas de nuestros gobernantesa Opino TODO lo contrario, sino no sería tan escandaloso hablar de ciertos temas que se plantean socialmente y la iglesia pone el grito en el cielo.

Me rompe las pelotas que se metan EN TODO. Que se dediquen a lo suyo dentro de sus lujosas iglesias y que dejen los temas serios (de salud por ejemplo) a la gente que sabe e intenta mejorar las cosas.

Saludos!!!

Javier dijo...

felipe: esperemos que ningún vecino ni ningún gringo nos declare la guerra porque estamos al horno...
(che, hasta donde tengo entendido el Irizar está siendo reparado en estos momentos en un astillero privado. bueno, ahora justo tuvieron que detener las obras porque falleció el dueño de ese astillero).
otra caso: si algún día llegás a diputado, senador o funcionario nunca vas a poder decir: "impulsemos la ley para permitir el aborto". Van a aparecer unos cuantos representantes de la iglesia a mandarte a callar, retractarte, difamarte y terminar tu carrera política. Lamentablemente SÍ tienen poder y bastante.
Felipe, tu comentario no se centra en el post, pero es muy muy bueno.
ojo, no te estoy rajando de acá, al contrario: ¿para cuando tu blog?

la espina: más de la mitad de las guerras en el mundo se hubieran evitado de no existir religiones.

pedro: te ordeno a que leas el comentario de Felipe, hijo.
Yo tampoco tenía idea de que esto era factible y voy a invertir algo de tiempo en hacerlo. Quiero borrarme.

andre: miles de cosas más que yo tampoco nombré porque no alcanzaría un blog. ni tampoco, al menos en este post, quise atacar a la iglesia. simplemente anuncio que voy a borrarme y comparto la forma que difunden los de AC.

gabu: mirá que podés casarte en registro civil. casarte ante dios no te va a dar una pensión si tu marido muere. ni a él si eso te pasa a vos. tampoco le va a brindar a la pareja los otros derechos civiles.
¿en serio me estás diciendo que no hubieras podido casarte sin ese papelucho? existen los registros civiles, gabu.
ah! y si al no tener ese papelucho uno no puede casarse por iglesia, creo que ahora tengo una razón más. y de mucho peso.

Javier dijo...

eMe: a mí no me hicieron tomar la comunión. es más, ni siquiera me lo plantearon. así que agradezco a mi vieja por eso!
pero sí me bautizaron y es algo que siempre le reproché a mi vieja...

eMe dijo...

Javier: sin la fe de bautismo (como se llama) no podés casarte por iglesia, ni tomar la comunión, ni ser padrino ni nada.

Bueno, habría que averiguar, quizás podés tocar niños.

CUAC

Javier dijo...

eMe: sí, sí. estaba al tanto de eso. pero es contradictorio el comentario de Gabu, ella nos dice que "al casarse, me pidieron la partida de bautismo porque sino no habìa firma que valga".

podia haberse casado por civil y no por iglesia. no es obligatorio. salvo que haya cambiado de opinión después o el amor la haya llevado a hacer esas cosas... ayayay... :)

El Gato Vagabundo dijo...

Yo ni en pedo me casé por iglesia. Y desde ya te digo, que voy a mandar el formulario.

Eso si, para ir a buscar el certificado se me va a complicar un cacho...

Dr. J dijo...

Son los cuestionamientos menos coherentes que he leído. Típico de los defensores bobos del catolicismo.

Yo creo en Dios, pero odio cada vez más al Vaticano, y a sus dinosaurios retrógrados que fueron deformando y degradando cada vez más las enseñanzas de Jesucristo a través del tiempo. Pero de todos modos, cada vez les doy menos bola. Yo vivo mi vida sin hacer daño a los demás. Eso es lo importante.

Saludos!

LUX AETERNA dijo...

Felip: la Fuerzas Armadas y la Iglesia no son pilares fundamentales, pero si son grupos de presión que en determinados momentos de la historia, -y no hace mucho- fueron los que decidían sobre la fortuna y la vida de los habitantes de estas tierras, también si querés podés agregar a la elite agropecuaria que los tres juntitos estuvieron de parabienes durante el Proceso Militar, y se retroalimentaban, hojeá La Nación de aquella época y vas a ver lo contentos que estaban, si hasta el el antepasado del Ministro Marínez de Hoz fue el fundador de la Sociedad Rural Argentina.
Si ahora las FFAA han perdido un poco del antiguo poder es por el accionar lamentable que tuvieron durante la última mitad del siglo pasado, el portaaviones 25 de Mayo ya era obsoleto y además no era práctico, recordá que durante la guerra de Malvinas un poco mas lo esconden en la laguna de Chascomús para que no lo hundan, pero la aviación naval desde el territorio si hizo un buen papel.
Fijate que se ha vuelto a nacionalizar la fábrica de aviones Brigadier San Martín, el rompehielos lo están reparando, lo de la ministra no veo que esté haciendo un mal papel es mas los está poniendo en vereda para hacerlos mas "normalitos" y no veo mucha diferencia con Pampurro está cumpliendo las directivas encomendadas por el Ejecutivo como funcionaria del mismo, salvo que ella es mujer y quizás a los militares eso no les guste mucho. Y no ha sido necesario que nos hagan hacer pensar que el ejército es "malo", no niego que cuando desfilan sean pintorescos pero recordá que se alzaron contra el orden constitucional, asesinaron a miles de argentinos, se adueñaron de sus bienes y de sus hijos, fueron parte fundamental de un sistema económico que destruyó la industria nacional salvando solamente al campo para lograr una nacion agroexportadora de materias primas, y persiguió y asesinó a miles de delegados y sindicalistas de base para amedrentar y posteriormente destruir a la clase obrera, total con peones de campo y no obreros era el ideal de esa nueva Patria. Y no hubo un solo general o regimiento o nada que se opuso a ese accionar asi que por lo tanto como institución debe responder, ya que hubiera sido bueno que algunos se hubieran opuesto a tanta carnicería, por lo tanto algo andaba mal en los cuadros, algo hizo que no se dieran cuenta que eran cómplices de haberse alzado contra la Constitución Nacional, y eso hay que remediarlo de alguna manera. No dudo que con el paso del tiempo y la democratización de los cuadros de las Fuerzas Armadas algún día tendremos un ejército como necesitamos.
La Iglesia Católica es una de las instituciones con mas peso en la Argentina, sin ir mas lejos fijate el quilombo que se arma cada vez que se habla de legalizar el aborto o el tema del control de la natalidad, la iglesia acá cumple con los mandatos de su sede Central que es el Vaticano y lo que allá ordenan acá lo repiten.
No estoy de acuerdo con que los represores merezcan la pena capital, con que los condenen de por vida me basta y sobra y además la pena de muerte es inconsitucional y no sirve para nada. Respecto a las hipótesis de conflicto si hacemos cuentas de todo lo que nos hemos ahorrado en estos años en gastos militares me parece que estuvimos acertados, además cuando tuvimos en serio que pelear la plana mayor que estaba en Malvinas se rindió sin sacrificarse como tendrían que haber hecho, no tendrían que haberse entregado hubiera sido bueno que ellos murieran para dar el ejemplo, y sin ir mas lejos Astiz y sus "lagartos" en las Georgias no dispararon un solo disparo, claro tenían que vérselas con un ejercito regular y profesional no eran "subversivos" los ingleses, además los Falcon verdes no podían circular en las Georgias. Y no te quepa la menor duda que si algún día vienen por nuestros recursos naturales por ejemplo USA inventando alguna excusa como lo hizo en Irak tampoco un ejército regular va a servir para algo, ya que la rendición la contabilizaríamos con cronómetro, lo único que serviría sería la resistencia popular como actualmente pasa en Irak.
Y respecto a la Dictadura vos decis que "me parece que ya es tiempo de dejar esa etapa atras y seguir adelante", eso es un error ya que si alguien comete un delito, es necesario que pague por ese crímen, sin ir mas lejos ayer pasaron por mi estudio una columna de ciudadanos que pedian justicia y seguridad, bueno demos el ejemplo castigando a los criminales y entre ellos a los que cometieron ilícitos durante la Dictadura, sino nos estaríamos contradiciendo, salvo que solo queramos que paguen por sus delitos esos "negritos" que no se cansan nunca de robar a la gente de trabajo, sino los juzgamos a los culpables del terrorismo de estado eso será una de esas otras cosas "que hacen que estemos como estamos."
Y por las dudas te aclaro, no soy "zurdito" soy peronista.

PD: Javier yo no voy a apostatar de mi fe por Pingocho.

Inside.a.bubble dijo...

Hola Javier!

somos montones los bautizados... tampoco sabia que ellos ganaban solo por nuestros bautizos... me considero cristiana pero totalemnte en contra de la iglesia... dependiendo del punto de vista a veces defiendo el aborto, y el divorcio.
lo malo es eso que para casarte te piden un monton de papeles de la iglesia..

voy a hecharle un vistazo a la pagina

y tb en face

Bss

biayo dijo...

Felipe, Lux, sublime ambos

Javier dijo...

gato: (lamentablemente) hay diócesis por todos lados, de última podes enviarles los sellos postales y que te envíen el certificado de hereje.

dr. j: la gente cada vez se aleja más de la iglesia, para acercarse a dios...

lux aeterna: muy sensato tu comentario! complementa y rellena los pequeños huecos del de Felipe con los cuales no coincidí.
pero ojo, tampoco digamos "el ejercito de EEUU aplastaría a nuestras FFAA" (cosa que es verdad, pero), con esa excusa directamente se cierra el Ministerio de Defensa y el ejercito todo. Aunque es muy cierto que la única buena resistencia a una invasión sería la popular (a la cual me inscribiría de inmediato, aunque sea con cascotes, como los Palestinos contra sus queridos vecinitos)
Si estás de acuerdo, el mismo día en que logre la apostasía, me hago bautizar bajo el nomre de Pingocho. Eso sí: el Faena Hotel es para mí :P

biayo: viste qué buenos comentadores tenemos en el puchi? falta Neustadt acá, dios lo tenga en su cuaderno Gloria...

dcrube dijo...

jajaja tengo un volante de la campaña pegado en mi pared bizarra en la oficina!

Te lo voy a escanear para que lo veas! jajajja

dcrube dijo...

Es una iniciativa genial, a la cual no necesariamente me prendería, pero respeto y aplaudo a quienes lo hagan convencidos.

En realidad, tanto para los de adentro (cristianos creyentes y/o practicantes) como para los de afuera (bautizados de prepo, ateos, etc.) debería ser una iniciativa para aplaudir... quien quiere andar por el mundo con banderas con las que no se siente identificado? y quien que realmente siente esas banderas quiere que las cargue cualquier idiota que no entiende que significan?

Aplaudo, nuevamente. Aplaudo porque detesto que un monton de taradas anden con una remera de la Velvet Underground cuando no conocen UN tema, y porque aborrezco a la gente BASICA y LIMITADA que se casa por iglesia para tener la foto y porque "lo tiene que hacer" (mejor no empiezo a hablar del vestido blanco...)

eMe dijo...

Vestido blanco!!! jajajaja Drcrube... ud no cree que es porque son bien vírgenes??? ;)

la lleva el padre, vestida de regalito, a veces hasta con el moño... en fin... pasa de mando paterno al mando del marido (como si hiciera falta la bendición de alguien)... una delicia

Ah!!! me olvidaba: en su momento, a mis hermanos la santa iglesia tan amplia y misericordiosa se NEGABA a bautizarlos porque eran hijos "de padres separados". Finalmente, en el bautismo el curita se despachó con un monólogo sobre los anticonceptivos EN EL MEDIO del discursito bautismal... mi vieja todavía se acuerda el ruido de mis zapatos mientras me retiraba del "santo lugar"!!!

Javier dijo...

dcrube: grandeee! quiero copia!

dcrube II: exacto. como yo creo entender el "funcionamiento" básico del catolicismo es que quiero pegar el portazo, esperando que los que están adentro y creen entender su dogma no se ofendan ni me envíen a la hoguera, como hace tan sólo seis siglos :)

El Gato Vagabundo dijo...

Pero que me van a enviar... si ese establecimiento es una ultima porqueria!

A los comentaristas extensos: "loco, esos comentarios son sub blogs dentro de el sub blog 'comentarios'!".

SubForm().Unload

Javier dijo...

eMe: JAJAJAJAJA quiero oir la grabación de los zapatitos huyendo!
en la comunión de mi sobrinito, mi hermano se la pasó afuera de la iglesia fumando (reconozco que a veces fumar es buena excusa para rajar de ciertos lugares) y puteando. cada tanto le decía a mi vieja: "escuchá las pelotudeces que están diciendo!"
yo directamente opté por no ir.

¿te acordas el caso del cura en un pueblo de la provincia de buenos aires que en el velorio de una mujer dio una misa y dijo que era divorciada y empezó a arengar sobre eso? casi lo linchan al hijo de mil putas.

la madre de una ex-novia era preceptora en un colegio católico y la querían echar cuando se divorció de su marido...

linda gente. linda linda.

paro acá porque podría seguir toda la tarde contando "enseñanzas" humanistas de la honorable iglesia.

Javier dijo...

los comentarios de Felipe y Lux son una biblia! CUAK!

PD: "uno de sus albañiles estuvo laburando aquí y se afanó el revoque"

N. de la A. dijo...

¡Qué vanguardista me siento al no haber sido nunca bautizada ni tener el mínimo conocimiento de esta religión!

Momento narcisista de lado, estoy más que de acuerdo con el asunto y me puso muy feliz enterarme de esta iniciativa. Si hay alguna forma de ayudar, me sumo.

Javier dijo...

La envidio, N. de la A., yo tengo que hacer el trámite como un pelotudo...

Sí, como no! Puede ayudar difundiéndolo: mails, posts en su blog, facebook, fotolog, etc. cualquier método de difusión es válido para aportar un granito de arena. :)

Andre dijo...

Javi: yo si tuve la intencion de criticar a la iglesia y con mucho gusto!. Muy buena la info que pasaste ;)

Javier dijo...

Disculpen a los que les llegaron unos cuantos mails avisando respuestas entre los comentarios.

Aclaro que el autor de los mismos, un perfecto desconocido para mí (en realidad conocido de una ex-conocida) se siente despechado porque lo volé del Facebook y del MSN. Y se le debe haber pinchado la muñeca inflable.

Disculpen las molestias ocasionadas.

LUX AETERNA dijo...

Javier estaba pensando que otra variante sería algo así como obligarlos al despido con causa de la iglesia.

Les mandás una carta documento diciendoles que te divorciaste y ahora estas juntado, o que hace quince años garpaste un aborto (total ya prescribió la pena) y obligatoriamente ellos de excomulgan!!

Digo asi te ahorras el papeleo

Javier dijo...

andre: hereje!!!

lux aeterna: jajajaj sí, pero eso implica mentir. y es pecado (?)
la semana pasada alguien me dijo: "y bueno, entrá a una iglesia y en plena misa empezá a putearlos a todos así te excomulgan" jajajajaja
el método puede ser efectivo, pero ya lo dije: no tengo intención de ofender a nadie, simplemente me quiero ir. y por las buenas. :)

...::Ameliah::... dijo...

Muy buen dato. Ya complete el formulario y publique la noticia en mi blog.
Por qué no me sorprende que el primer nombre que figure sea Leon Ferrari?! Jajaja

Javier dijo...

Genio, León! Genio!

La Oveja dijo...

apostataría, pero mis progresivos padres creyeron que unirse a una religion era una decision que se debe tomar de adulto, así que nunca me bautizaron (para horror del resto de la familia paterna!!)

mis saludos a quien se acordo de esta opcion y propuso hacerla colectiva

Javier dijo...

oveja: qué envidia tener viejos así! bautizate y vamos a apostatar juntos! haceme la gamba, Oveja :D

Damián dijo...

que post hereje!
Seguro que debes ser una de las personas que usan preservativos pensando que te pueden salvar del sida... (jaja benedicto genio)

Javier dijo...

A Benedicot lo mal interpretaron... como todo lo que dice ese buen hombre...

él llegó a África y arrojó: "No me banco a los forros"

Chanelle dijo...

Me mató el "Dios existe, les guste o no".

No sabía nada de todo esto y me parece piola, para ser un "fiel" hay que ser fiel a las propias convicciones y esta es la forma de hacerlo.

Chanelle dijo...

A mi me parece una mierda imporante que Felipe declare tan tranquilamente que el que no piensa como él respecto a los militares es un zurdito, la verdad que parece un post escrito por Aldo Rico.

Mi abuelo era militar, se jubiló en la década del 50 y aún así, más de una vez tuvo que bancarse que las madres le gritaran "asesino" en medio de la calle, sólo por estar relacionado con la institución. Está bueno poder tener un toque de apertura mental respecto de estos temas, creo que ni todos los militares son asesinos, ni todos los que sienten desagrado por ellos son necesariamente "zurditos". Si mis viejos hubieran muerto en la dictadura, yo tampoco les tendría mucho aprecio y creo que nadie podría juzgarme por eso.

Por otro lado, esta chica "Gabu" dice que quería sacarse de encima el estigma de estar bautizada...pero después se casó por iglesia???

Mierda, Javi, cuánta pero cuánta hipocrecía.

Javier dijo...

chanelle: oh sí, me prendí de una en esto! voy a apostatar, les guste o no!

chanelle: no coincido, creo que es claro el mensaje de Felipe. No está defendiendo la dictadura (al contrario). Sí está a favor del ejército como mecanismo de defensa que todo pais (le guste o no) debería tener.
creo que hoy, si por algún motivo, Uruguay nos declara la guerra, la tenemos jodida... (ni hablar de chile o brasil).
se asocia muchísimo la dictadura con TODOS los militares y por eso, gobiernos retrógrados como este, no invierten en defensa (cosa que lamentablemente tenemos que tener, por si las moscas).
es como si un día, los médicos enloquecieran y empezaran a matar gente y por eso los siguientes gobiernos cerraran hospitaless y dejaran de invertir en asuntos sanitarios; se terminaría el sistema de salud por un puñado de hijos de puta del pasado.
acá pasa lo mismo, no tenemos defensa porque un puñado de locos hijos de puta del pasado hicieron una masacre, entre otras atrocidades.

Gabu en el siguiente post (el del Ingeniero Inoperante) aclaró que en el civil le pedian el certificado de la iglesia (muy chupasirios...) y al final armó escándalo se casó igual y sólo por civil.
a mí tampoco me había quedado claro. pero en el siguiente post está la respuesta.

graciela dijo...

bueno, esto esta bien.mi hijo va a una iglesia catolica(no se por que) y desde que lo puse ahi tengo el temor de que el cura lo mire con cariño.......creo en dios,no creo en las religiones y menos en la iglesia.lo unico que tienen que hacer es ser buena gente y ni eso pueden. aclaro que ya tengo en vista colegios del estado para el año entrante.
señalan,discriminan y cubren sus cagadas como los gatos.
en sala de 4 (jardin) mi nene me conto que habian ido a merendar a la casa del cura,obviamente el colegio jamas informo sobre eso.y cuando pedi una explicacion me dijeron que el nene fabulaba......tipica respuesta de encubrimiento.
mi hijo no fabula,ellos no contaban con que es un loro que habla perfecto desde los dos años y jamas se le escapa contame nada.los cague,saben que este cuenta,pero no es el hecho.
son raros y no me caen bien.ojala me equivoque,pero luego de mis preguntas sobre el tema,cambiaron al curita de colegio.....sugestivo no?

Javier dijo...

graciela: bienvenida! ¿no crees en las religiones y en la iglesia pero lo mandás a tu hijo de 4 años ahí?
¿lees los diarios y así y todo lo pusiste ahí?

Chanelle dijo...

Eso lo entendí, ahora vos fijate cuando tilda de "zurdito" al que no piensa como él. Cito textual: "Algun zurdo tal vez me critique por favorecer el desarrollo militar en la argentina..." "Tambien dejo un mensaje para el mismo zurdito que piensa que el ejercito directamente deberia desaparecer..." WTF??

Después de esos "deslices", ¿alguien puede creerle la frase del final "no digo que olvidemos la epoca de la dictadura"? Yo personalmente me lo imagino todo camuflado y diciendo "Subordinación y valor".

Saludos.

PD: Gabu entró en razón a tiempo, al final. Buenísimo.

Javier dijo...

chanelle: es cierto, pero no creo que sea culpa de Felipe (y no lo estoy defendiendo. él debe saber defenderse solito). creo que es culpa de esta sociedad mediocre y decadente, en la cual si criticás a Perón sos un gorila, si criticás a K sos un facho o si hablás a favor del aborto sos un zurdo.

en mi caso sería todo eso y mucho más porque no me caso con ningún político y critico a todos los que llevan manchitas en su currículum.

se suele aclarar este tipo de cosas de entrada y me parece bien hacerlo.
te comento un caso de este mismo blog en el que aclaré que soy apolítico, hace un par de años: critiqué a Macri y a De Narvaez y vino alguien de bahía blanca a decirme que yo era un negro.....

graciela dijo...

bueno javier, fue una urgencia.ahi siempre hay vacante.que se va a hacer

Chanelle dijo...

No, yo no le echo la culpa a nadie, pero ese tipo de asociaciones -como la que hicieron de vos- me parecen poco felices. No sé si ser zurdo o zurdito es bueno o malo (aunque sí creo que Felipe lo puso como algo despectivo), pero creo que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Tal vez alguien a favor de que un país se des-arma está abogando a favor de la paz y no tiene nada que ver con Fidel y el Che. Mi gato se llama Fidel, eso me hace zurda? Vivo en Villa Crespo, eso me hace judía? En fin, creo que aclaré mi punto de vista.
Saludos y paz.

La Oveja dijo...

dale!!! queres ser mi padrino???

Julie dijo...

Puchi, muy buena esta campaña! Yo no soy católica, me bautizaron luterana, y aunque no practico, me caen mucho mejor que los católicos apostólicos romanos, porque, entre otras cosas, además de que no pretenden ejercer poder en mi nombre), los pastores se pueden casar, tener su familia y es mucho menos probable que se "descarguen" con las pequeñas criaturas que los rodean (ojo, dije menos probable!)
Entré en la página y a pesar de que no me puedo "desafiliar" incluí el link en mi facebook para darlo a conocer. Además de las increibles y retrógradas imposiciones que ejerce la iglesia en este y tantos paises del mundo, es insoportable tener que bancarse que otros porque vos no crees, vengan a querer imponertelo de prepo. Ej: la esposa de mi papá (que se casó el último día de los 29 porque la mamá le decía que sino iba a quedar visitiendo santos, el cura la casó con un divorciado - mi papá - porque dijo que para él - el cura - el haberse casado anteriormente por iglesia protestante era como si no hubiese existido) no sólo dijo que a mi hermanita la hacía tomar la comunión para que "tuviera valores en la vida, no como en los scouts" (a los que mi hermana mayor y yo fuimos durante años y no sólo la pasamos bien, sino que nos llevamos unas cuantas enseñanzas).
Y ahora que mi hermana mayor, que está en pareja, está por tener un hijo, esta señora se despachó toda preocupada y escandalizada que no podía ser que mi hermana vaya a ser madre soltera (a lo que le respondí: la criatura tiene padre y está bien presente) y que la verdad es que a uno (si, ella dijo uno, generalizando su pensamiento a todos los presentes) le gustaría que el bebé naciera bajo el sagrado matrimonio y fuera bendecido. A lo que obviamente le respondí que eso lo tenían que decidir los padres y que sólo debería ser si ellos y en todo caso la criatura lo eligiera así. Y que en todo caso lo que uno (si, generalizado) puede llegar a recomendar es que por cuestiones legales, burocráticas, etc los padres tengan una unión civil, como lo pueda demarcar la ley.
Perdón, sé que es la primera vez que comento y me despaché, quiero dejar en claro que es lo que yo pienso y siento y obviamente estoy de acuerdo con que cada cual haga de su culo un pito simpre y cuando no quieran obligarme a mi a que lo haga...
Muy bueno el blog y saludos a todos los que me conocen....

Anónimo dijo...

Ni hablar!! Y después vamos a sacarle la platita que les dan a las MADRES y ABUELAS DE PLAZA DE MAYO!!!

Apo dijo...

"Por mi parte, no tendría ningún drama con el quía, en caso de que exista. Mi problema es con quienes lo representan y cómo lo representan."

Exactamente